les ex-freenautes du 10-10-04

DERNIERE INFO (Juin 2009) : Phaz viré de l'équipe Freeks sans aucun avertissement !

Fin de six ans d'efforts, d'investissements, de milliers d'heures de travail passées à aider les internautes, à défendre leurs droits et à lutter contre les abus de certains FAI...

Merci  celtnick*, merci Franck*, et merci Markus* !

baveur

Ecrit le: 16 Sep 2004 - 12:27

Membre Groupe: Membres Messages: 134 Membre n°: 9944 Inscrit le: 18-August 04

Ce topic est destiné à ceux qui en ont marre d'être méprisés, trompés, considérés comme des moins que rien et qui veulent relever la tête, ensemble. En moins d'un mois, plusieurs appels ont été lancés : "Résiliation en bloc", "Résiliation groupée", puis encore "Résiliation en bloc". Il est temps de passer aux actes. Si nous sommes nombreux, nous prendrons contact avec tous ceux qui se seront signalés. Nous ferons un modèle de lettre de résiliation commune et elle partira le 10 octobre 2004, en même temps pour tous les membres du collectif. Nous prendrons contact avec les médias pour que notre action ait le plus grand retentissement possible.

Adresse email pour résilier : collectif.10-10-04@laposte.net



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Les résiliations du 10 Octobre 2004 : 325 personnes

N'ont même pas pu attendre le 10/10 tellement ils en avaient ras le bol !

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collectif

Ecrit le: 01 Dec 2004 - 15:19

Membre Groupe: Membres Messages: 134 Membre n°: 9944 Inscrit le: 18-August 04

COLLECTIF POUR RESILIER EN BLOC LE 10 DECEMBRE 2004 Voici plus de trois mois que nous crions sur tous les toits et demandons à Free de changer la vision de ses rapports avec sa clientèle en engageant un dialogue pour améliorer ce qui ne va pas ! Rien qu'à notre niveau, plusieurs centaines de personnes ont pu résilier sans payer le moindre frais ! Et si on écoute les agents postaux de Longjumeau où aboutissent tous les modems retournés après résiliation, c'est par milliers que se comptent les résilieurs depuis le mois d'Octobre... Au lieu de résoudre les problèmes des fidèles abonnés qui le font vivre, Free préfère la publicité abusive et les annonces bidons qui ne concernent en réalité qu'une minorité, et dont se foutent les 3/4 des abonnés qui ne souhaitent que deux choses : 1° la sécurité de leur connexion et 2° l'accès à l'ensemble des services permis par les caractéristiques techniques de leur ligne ! Mais rien n'a changé; nous relançons donc une nouvelle campagne de résiliation pour le 10 décembre 2004 ! Si Free n'honore pas le contrat qu'il vous a lui-même proposé, vous pouvez résilier votre contrat sans payer le moindre frais de résiliation en passant par le collectif, et ceci le plus légalement. Comment procéder : Envoyez un petit mail à l'adresse ci-dessous en y précisant votre pseudo, et racontez-nous votre histoire... vous recevrez en échange les documents nécessaires.

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Les volontaires (95 personnes)

et par Freeks

Les résiliations du 10 Novembre 2004

Les résiliations du 10 Octobre 2004

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collectif

Ecrit le: 01 Dec 2004 - 15:19

Membre Groupe: Membres Messages: 134 Membre n°: 9944 Inscrit le: 18-August 04

COLLECTIF POUR RESILIER EN BLOC LE 10 FEVRIER Voici plus de cinq mois que nous crions sur tous les toits et demandons à Free de changer la vision de ses rapports avec sa clientèle en engageant un dialogue pour améliorer ce qui ne va pas ! Rien qu'à notre niveau, plusieurs centaines de personnes ont pu résilier sans payer le moindre frais ! Et si on écoute les agents postaux de Longjumeau où aboutissent tous les modems retournés après résiliation, c'est par milliers que se comptent les résilieurs depuis le mois d'Octobre... Au lieu de résoudre les problèmes des fidèles abonnés qui le font vivre, Free préfère la publicité abusive et les annonces bidons qui ne concernent en réalité qu'une minorité, et dont se foutent les 3/4 des abonnés qui ne souhaitent que deux choses : 1° la sécurité de leur connexion et 2° l'accès à l'ensemble des services permis par les caractéristiques techniques de leur ligne ! Mais rien n'a changé; nous relançons donc une nouvelle campagne de résiliation pour le 10 Février 2005 ! Si Free n'honore pas le contrat qu'il vous a lui-même proposé, vous pouvez résilier votre contrat sans payer le moindre frais de résiliation en passant par le collectif, et ceci le plus légalement.

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L'avis d'un juriste

Les résiliations du 10 Octobre 2004 (325)


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Les résiliations du 10 Janvier 2005

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phaz Ajouter à mes contacts bloqués Transférer le MP

A Markus*, président de l'association Freeks, Re:Affaire sans issue positive II, 17/07/2009, 16:05

Méga FreeKsien Groupe : Membres Messages : 5.217 10.778 Inscrit : 14-09-04

CC: Baka*, CeltNick*, Franck*, Kami78*, Marco*, oxygene713* Bonjour, Je n'ai eu aucune réponse officielle suite à mon MP ci-dessous (évidemment). J'ai bien tenté de soulever le problème dans une discussion privée sur SOS (donc non publique, contrairement à ce qu'affirme markus*) et Franck* a fait supprimer la discussion (pourtant privée ) en me traitant de malade et autres. (J'ai une copie de çà, ainsi que des témoins membres du staff xxxxxxxx. ) N'intervenant plus sur Freeks, j'ai dépanné quelques personnes sur SOS, et comme par hasard, Celtnick* est alors intervenu là-bas après 6 mois d'absence, cordialement dans un 1er temps, avec quand même quelques questions insidieuses (auxquelles j'ai gentiment répondu au début), et finalement dans le seul but de me discréditer en public comme le montre ce post !; bien sûr la discussion a été modérée et des posts supprimés. Encore une fois, j'ai la discussion complête avant suppression des posts, très intéressante. . Je vais donc soulever le problème de mon éjection de Freeks cette fois-ci en public d'ici quelques jours, et si Franck* ou celtnick* veulent jouer au grand déballage de printemps ou à qui fera le plus beau feu d'artifice ("Whooh ! La belle bleue ! Et le responsable juridique de l'association SoS-internautes, il cautionne de tels conseils ?"), j'ai beaucoup de choses à raconter moi aussi (en restant factuel, hein ! ) Cordialement. PS: Franck*, Markus* ou celtnick*, si vous voulez me joindre, ouvrez une discussion sur Freeks (sans prémod) avec ce post en entête et j'en serai, promis ! Laissez tomber les propos diffamatoires, les affirmations gratuites et les combines insidieuses, et essayez d'être honnêtes pour changer de ces derniers jours. CITATION(phaz @ 25/06/2009 - 17:02) MP "Re:Affaire sans issue positive" à Markus*, CC: Baka*, CeltNick*, Franck*, Kami78*, Marco*, oxygene713* puis Syl_vain*, Mastarmaster*, Niennaa*, Pillou69*, Presea*   CITATION(Markus @ 23/06/2009 - 23:52) MP "Affaire sans issue positive" à phaz, CC: Baka*, CeltNick*, Franck*, Kami78*, Marco*, oxygene713* Bonsoir "Phaz" (phaz), Ton comportement belliqueux nous a déjà valu la démission de Kami* (Kami78) au sein de notre C.A. Nous ne pouvons plus soutenir un cafouillage pareil, dont tu mets la discussion sur la place publique (à l'extérieur, en plus !), sans vouloir en discuter avec le principal concerné : celtnick*. Ce comportement n'est plus soutenable, deux fois, c'est assez ! Nous ne souhaitons plus maintenir ton titre d'Animateur juridique dans ces conditions. C'est incohérent que d'avoir un Animateur sur un forum aussi sérieux que le juridique qui évoque la suppression de tous ses posts, et qui ne veut pas se mettre à table avec celui qui est aujourd'hui responsable juridique et membre du Conseil d'administration. Je le regrette, mais tu ne sais pas cerner les choses....., je t'avais assez prévenu... Amicalement, MarKus* Bonjour Markus*, par MP "Droits sur le forum.", 19/06/2009 - 18:41 (CC: Franck*) Bien que j'ai été "éjecté" de l'équipe sans aucun avertissement suite au désaccord "juridique" avec CeltNick* (plus d'accès au "privé", plus de droit d'admin), je vous demandais juste de me rétablir les droits d'admin sur le forum public afin que je puisse continuer à conseiller... ce qui vous permettait de continuer les affaires en cours auxquelles j'ai participé sans moi. Tu m'a répondu OK, et de voir avec Franck*. Par MP à 22:41 de Franck* "les paramètres d'édition sont rétablis. Il s'agissait d'une mesure conservatoire appliquée à tous les utilisateurs du forums..." Les droits d'admin ont été rétablis, puis de nouveau supprimés quelques heures après sans aucune explication ! 2 jours plus tard, MP "Re:Droits sur le forum.", 21/06/2009 - 12:52 à Franck* CC: Markus*, je vous faisais remarquer que vous m'aviez éjecté de l'équipe sans en avoir discuté auparavant, sans même un avertissement, ma question principale étant: Est-ce une attitude correcte, à plus forte raison compte-tenu des milliers (environ) d'heures que j'ai passées sur Freeks ?? Tu m'as répondu "Je ne lirai plus des kilomètres de déblattérations stériles, donc inutile de m'interpeller !", ok. Mais toujours aucune réponse à ma question pourtant simple, évidemment !, car on connaît tous la réponse... Le 23/06/2009, toujours sans réponse, je me suis donc adressé à Franck* dans une discussion privée sur SOS-Internautes puisque Franck* est administrateur technique là-bas, donc uniquement au vu de personnes de confiance. Franck* est intervenu, mais n'a pas souhaité discuter, et n'a pas répondu, évidemment ! ALORS ARRÊTEZ DE DIRE QUE VOUS VOULEZ DISCUTER ! En résumé, tu me reproches aujourd'hui un tas de trucs dont on avait déjà parlé mais qui sur le coup te semblaient admissibles; dans le cas contraire, c'est toi le chef, tu avais tous pouvoirs. Le désaccord avec celtnick* s'est produit en privé et au sein de l'équipe et ne pourra se régler qu'au sein de l'équipe; les discussions privées servent à çà. Et je te reproche de m'avoir ensuite 'éjecté' de l'équipe sans aucun avertissement préalable, MP ou autres ! On tire et ensuite on discute ! A noter que je ne suis pas le 1er à qui çà arrive, et il semble que ce soit une habitude de virer sans discuter et d'appliquer des "mesures conservatoires" selon les propres mots de Franck* ! Vu la façon dont tu m'as éjecté, j'en déduis que mes participations et mon investissement sur Freeks depuis 5 ans en tant que visiteur puis comme membre de l'équipe n'ont à tes yeux aucun intérêt, et je te demande de les virer si le litige concernant mon éjection ne se règle pas rapidement. Donc ras-le-bol ! Si tu veux réellement en parler, ce sera dorénavant devant témoins et surtout pas par MP, sinon je ne répondrai pas; par exemple par une discussion privée que toute l'équipe peut lire, ou bien en terrain neutre ailleurs.   CITATION ... dont tu mets la discussion sur la place publique (à l'extérieur, en plus !) FAUX, voir au-dessus; sinon, merci de me donner l'URL.   CITATION Nous ne souhaitons plus maintenir ton titre d'Animateur juridique dans ces conditions. Tu plaisantes, çà fait une semaine que je n'ai plus ces droits ! Ce n'était plus qu'une coquille vide. Dommage, c'est le 1er signe public du litige. Tu as oublié de dire à tous que mes interventions sur le forum étaient pré-modérées, merci pour çà aussi. PS : Mastarmaster*, Pillou69*, ne vous investissez pas trop, hein ! Niennaa*, rassure-toi, tu n'est nullement la cause de tout ceci; le cas de ton litige n'est qu'une petite goutte… -------------------- Assistance facturée par Free suite à un problème dû au FAI ? ILLEGAL ! Free attaque un de ses clients au pénal ! _ Délibéré le 19/10/07, NoNaL est relaxé. Soutenez l'Association Freeks, devenez adhérent

* Pseudos utilisés sur le forum (CNIL - Loi n° 78-17 du 6 Janvier 1978 relative à l'informatique, aux fichiers et aux libertés).

Par la suite, je suis rarement intervenu, mais quand même en bas de ce sujet pb juridique hors FAI, Facturation abusive d'un électricien afin de rappeler qu'une simple mise en demeure (pourtant obligatoire pour le Tribunal ! petit oubli du responsable juridique Freeks ?) pouvait être une solution à moindre coût, éviter les frais dûs au constat d'huissier, etc... 

Cette unique intervention n'a pas plu à certains, et le soir-même Franck*, vice-président Freeks, a ouvert une discussion privée sur SOS "Phaz et ses méthodes" (22/07/2009 - 22:00) à laquelle je n'assistais pas au début, où il souligne mon "attitude peu ragoutante" et m'accuse "de mettre en garde les gens contre les conseils que celtnick* ou parfois moi essayons de donner". (screenshot ici)

L'accusation a été rapidement démentie par quelqu'un de l'équipe (que je remercie).

(Petite remarque, Franck* me reproche exactement ce que faisait celtnick* 15 jours plus tôt dans ce post ! )

Pour en rajouter un peu, celtnick*, responsable juridique Freeks, est intervenu lui aussi, portant (entre autres) une nouvelle accusation "M. Phaz s'autorise à interpeller en privé des Consommateurs auxquels nous donnons des conseils pour les enjoindre à ne pas les suivre"... (screenshot ici)

Le 24 Juillet, après avoir été prévenu de cette discussion par une personne intègre (que je remercie aussi), constatant la gravité des propos tenus et des accusations portées, et que mon accès Freeks était temporairement suspendu jusqu'en 2036 (bon, j'ai manqué de patience ), j'ai demandé la suppression de mon compte ainsi que celle de mes "mauvais conseils" par la boite Contact; 10 minutes plus tard, réponse de Franck* "Le compte est supprimé    Cordialement"… mais pas les mauvais conseils !

La suppression de compte, voilà au moins un domaine dans lequel ce monsieur est efficace ! J'adore le "cordialement" de sa part, surtout après ce qui a été dit à mon insu...  ).

J'ai ensuite pris part à la discussion, demandant de multiples fois à celtnick* des preuves, quelques cas pour accréditer son accusation, mais rien ! Et même deux jours plus tard (en fin de la discussion), celtnick* n'avait pas le moindre exemple pour étayer !!

Ces deux énergumènes ont pu proférer leurs multiples "accusations" pendant deux jours tant que je n'étais pas là pour me défendre; évidemment, après, çà a été un peu plus dur, hein !

Ce sont sûrement les mêmes qui s'en donnent à cœur-joie pour colporter leurs ragots ailleurs, puisque je remarque depuis quelques temps des réactions hostiles liées à cette histoire sur d'autres forums.

Si ils retrouvent leur courage, ils peuvent maintenant poster leurs "accusations" ici et on en discutera, ou bien ailleurs mais publiquement, auquel cas je m'engage à venir m'expliquer (comme déjà dit).

Il m'a aussi été reproché "mes errances en matière juridique" et d'avoir prodigué de multiples fois de mauvais conseils aux freenautes. Ok, çà fait 5 ans que je conseille les freenautes sans celtnick* sur Freeks où j'avais plus de 5000 posts (et ailleurs), j'ai aidé plusieurs dizaines de personnes dans leurs démarches au Tribunal sans celtnick* et elles ont obtenu justice, personne à ce jour ne s'est plaint, mais depuis mi-Juin mes conseils sont soudain douteux, et celtnick* estime nécessaire de passer derrière ! Conclusion, "de quoi se mèle-t-il ??"

Mes conseils sur Freeks sont douteux ? Dans ce cas, pourquoi ne pas les supprimer ...!

A commencer par Assistance facturée suite à un problème dû au FAI, ILLEGAL ! par exemple, qui est sûrement comme tout le reste bourré de mauvais conseils, évidemment !

A moins que ce sujet et plus généralement l'affaire des "prestations d'assistance" dont j'ai été l'initiateur soit à la base d'une action juridique en cours et à laquelle j'ai pourtant activement participé ! Mais çà ne les a pas dérangé de me jeter de l'équipe !

Enfin, je serais selon celtnick* "un allié objectif des fournisseurs" (d'accès), alors que depuis 5 ans, j'ai de multiples fois dénoncé publiquement des abus, lancé avec d'autres personnes des actions groupées afin de défendre les intérêts des internautes ! Très drôle !

Là aussi, j'ai déjà répondu et je réserve ma réponse pour la suite (afin de ne pas impliquer inutilement des personnes non concernées) si celtnick* a le courage de reformuler ses accusations ici !

Je précise que je n'ai aucun grief particulier contre le reste de l'équipe (au même titre que les corp. Free, Neuf ou autres à qui je me suis opposé dans les discussions et qui faisaient d'une certaine façon leur travail), mais d'une part, les deux énergumènes précités ont largement dépassé les limites de l'admissible; cette discussion, parsemée d'insinuations et de propos diffamatoires, même si elle est privée, a été suivie par une quinzaine de personnes responsables de forum. Et par ailleurs, il est important que les internautes en détresse sachent réellement à quel genre de personnage ils vont confier leurs soucis en s'adressant à eux deux.

Suite à tout ceci, j'invite les victimes de mes conseils (mauvais ou bons) à poster un commentaire ici (en donnant leur pseudo ainsi qu'un lien vers les "mauvais" conseils donnés).

Merci à tous.

Ph.

PS : celtnick*, pas la peine de modifier/caviarder mes réponses sur Freeks; même si l'auteur est "invité(e)" au lieu de phaz, je sais très bien ce que j'y avais posté. (mais vous pouvez les supprimer, hein !)

PS2 : bien que  je ne doute pas qu'il y ait des responsables/modérateurs intègres pour confirmer les "accusations" citées ici, cette discussion privée pourrait comme d'autres "malencontreusement" disparaitre, et on me dirait ensuite que j'affabule...; j'ai donc pris soin de la faire lire à quelques personnes dignes de foi qui m'ont accordé leur témoignage concernant son existence et son contenu... au cas où.

* pseudos uitilisés sur le forum. (CNIL - Loi n° 78-17 du 6 Janvier 1978 relative à l'informatique, aux fichiers et aux libertés).

** Les fonctions de président, vice-président, responsable juridique sont celles mentionnées par les étiquettes des auteurs des messages (pseudos), sur le forum Freeks en Juillet 2009.

Suite à ma petite analyse du 27/09 (ci-dessous), j'ai reçu deux plaintes (reports d'abus):

Report de Franck* le 28/09 (19h): raisons : le message indique : "Compte-tenu de tout çà, je pense, sans trop de risques de me tromper, que "Michel" est en fait Franck*, vice-président de Freeks, qu'on voit ici dans ses œuvres…, ..." et encore "...Pauvre Franck*, il ne changera jamais ! Toujours aussi autosuffisant et imbu de sa personne ! Et comme d'habitude, il conclut en jugeant les autres afin d'éviter de s'expliquer (et repart la queue entre les jambes; je te l'ai déjà dit, à force, tu risques une inflammation ! )" Les propos tenus par l'auteur sont faux…

Non, mes propos sont exacts, c'est ce que je pense (et je suis quand même mieux placé que quiconque pour le savoir )

Cependant, comme tout le monde, je peux me tromper, et Franck* a également un droit de réponse par les commentaires (sans aucune donnée personnelle).

Mais il a raison; pour mettre un commentaire, on peut très bien faire appel à une connaissance, parent, ami, etc… et parlons de "Michel" si il veut ! ; c'est corrigé.

et constituent un délit de diffamation publique. (Délit réprimé par les art. 29 et suivants de la loi du 29/07/1881 sur la liberté de la presse), Non.

Et précédemment de celtnick*  le 27/09 au soir : Il est dit ceci : "Et que "Couturier Sébastien" qui a ajouté le commentaire N°2 ici en se cachant derrière un proxy ukrainien, n'est autre que celtnick* !"

raisons : Ce qui est allégué par l'auteur du blog est totalement faux et est constitutif du délit de diffamation publique, fait prévu et réprimé par les articles 29 et s. de la loi du 29 juillet 1881 sur la liberté de la presse.

Même réponse qu'au-dessus, "C'est ce que je pense", et "Non". 

Mais si Franck* ou celtnick veulent quelques exemples de diffamation ou d'insultes, je peux encore rajouter quelques screenshots des leurs durant la discussion "Phaz et ses méthodes" !

Petites remarques:

 1/ ces deux reports d'abus ne concernent que ma "petite analyse"; il semble que Franck* et celtnick* ne trouvent rien à redire sur tout le reste du blog ! 

 2/ Ce sont "Michel" et "Couturier Sébastien" qui devraient se plaindre (pour diffamation publique ) d'avoir été confondus avec les deux énergumènes !

Mais plus de 15 jours après leurs "interventions" ici, plus aucune nouvelle d'eux; et au lieu de çà, ce sont Franck* et celtnick* qui se plaignent le soir-même puis le lendemain... Quelle coïncidence ! (encore...)

Suite à ceci, dans l'après-midi du 28/09, celtnick* est venu ouvrir un sujet public sur SOS dans le forum juridique, se plaignant qu'il n'avait pas de droit de réponse sur le blog; il a ce droit !

J'ai supprimé ses deux commentaires (du 27/09-23h22 et du 28/09-9h47) parce qu'ils incluaient son patronyme, en lui donnant à chaque fois la raison "que des pseudos; aucune référence personnelle !" puis "Pas de patronyme (ou autre donnée personnelle)"; de plus, c'est indiqué plusieurs fois dans le blog !

Je lui ai encore re-précisé, mais a-t-il compris ??